Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod TomasHo » Štv 08. Máj 2014 10:12:08

Maza píše:Trieda kvality profilu ? To je dostupná informácia ?


Maza, ano, profil ma teplotechnicke parametre. Nie je rozhodujuce, kolko ma komor, alebo aku povrchovu upravu, ale aky ma tepelny odpor. Dalej treba zohladnit, ake distancne listy sa davaju medzi skla, a v neposlednom rade, kto z toho profilu tie okna vyrobi.

Lebo profil nie je vsetko - podla nasich skusenosti aj relativne etablovana firma s vlastnou vyrobou moze niektore detaily pekne zmrsit. Konkretne u seba som daval do domu profil Rehau Geneo, ktory mal pre mna v case stavby parametre vyhovujuce, s trojsklom a distancnymi listami climatop, pasky zvnutra aj zvonka. Ale vo vyrobe nejako zle vypodlozili skla v balkonovom okne, takze sa prehli vodorovne priecky, a jedna tabula praskla. Cez dvere fuka, lebo je nedomyslene tesnenie na ich styku. Podobne na ostatnych oknach nie su dobre vyfrezovane odtokove dierky, takze kondenz moze stat medzi tesneniami.

Dalej na byte sme akurat menili skla (profil salamander cosi cosi, obycajne lacne plastaky do panelaku s dvojsklom) a kedze zameriavac vymeral okna o 15cm (!) vyssie, nez mali byt (a nez sme mu vraveli my), tak sa okna musia skracovat. Pri tej prilezitosti sa zistilo, ze dana firma vyrobu nema, ale kupuje okna z Madarska - velmi velmi by chcela vyburat kus panelu, radsej nez dat tie okna skratit konkurencii...

Takze rozhodne by som trval na tom, ze chcem okna od vyrobcu, a nie sprostredkovatela, a ze vyrobca musi dany profil dokonale poznat - najlepsie je zavolat distributorovi profilu a overit si referencie na vyrobcov okien, ktori beru od neho profil. Ist len podla referencii koncoveho uzivatela, tak to nikdy okna nekupime, lebo kazdy co poznam, kto daval okna, ma s nimi nejaky problem.
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat




Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod emkac » Pon 23. Feb 2015 14:48:31

trosku ozivim tuto temu, kedze si prave vyberam okna a dvere a dvere

priebezne sem budem davat info a ceny, co mi prislo

moje poziadavky:
nejake klasicke dvojkridlove okna, jedno otvarave, druhe otvarave a vyklopne
nejake fix okna

vchodove dvere orientovane na JZ, idealne s vyplnou, aj ked uz mam echo, ze kvoli ohybaniu budto ciste sklo alebo hlink s vyplnou

terasove dvere, tu budem mat rozne alternativy - fix a dvere, sklopnoposuvne a zdviznoposuvne


farbu chcem zlaty dub, vonkajsie zaluzie nechcem, ostanem pri vnutornych
osadenie zarovno muru
osadenie do EPS, kedze komplet cely otvor budem mat opolystyrenovany hrubkou 5cm
pasky si zatial planujem robit sam


oslovil som:
Aluplast - Schuco Corona SI 82 (myslim ze Passiv nie je treba)
Interokno - alternativy na Rehau Geneo a Salamander bluEvolution
Fenestra - Geneo 3+ a alternativne aj 3+ Passiv (aj ked tu je to otazne, ci Passiv ano alebo nie)
Incon - Exclusive
Slovaktual - Pasiv HL/OL - co je v preklade IDEAL 8000 od aluplast
Naves - IDEAL 8000
Esoplast - KBE Ultra

cize uplny mix :)
aj ked ma stve, ze ceny sa budu tazko porovnavat, kedze dvere a terasovite dvere su uplne specificke a kazda firma bude mat nieco ine
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod TomasHo » Pon 23. Feb 2015 15:40:13

emkac, a nemohol by si dat do porovnania aj nejaky ten drevohlinik?
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod emkac » Pon 23. Feb 2015 17:54:01

2tomasho: hlinik bude asi iba ako vchodove dvere, dovod na hlinikove okna nevidim
detto nevidim nejaku pridanu hodnotu v drevenych, cize tie som neoslovil

a uz mam prve ponuky

Incon - Exclusive, 84mm nemecky 6-komorový profil INOUTIC, kovanie WinkHaus Activpilot s mikrovetraním dvíhačom krídla s izolačným trojsklom s hodnotou Ug=0,6, 4-16-4-16-4, hliníkový rámik, vrátane osadenie výrobkov s izolačnými páskami.
Okna: suma X,-
Terasove dvere: cca 1/3 z X,- vyklopnoposuvne, cca 2/3 z X,- zdviznoposuvne
Vchodove dvere: cca 1/3 z X,- plastove s GAVA vyplnou.... toto sa mi moc nepozdava


Fenestra - Rehau Geneo, 86mm, 4-16-4-16-4 Climaplus Ultra + argón, SS rámik, Ug=0,6 W/m,
(v zatvorke su udaje pre Rehau Geneo Passiv)
Okna: cca X plus 10%,- (cca X plus 30%,-)
Terasove dvere: nad 1/4 z X,- (pod 1/3 z X,-) typu balkon, cize fix a dvere, nad 1/3 z X,- (kusok viac ako 1/3 z X,-) vyklopnovysuvne a cca 3/4 z X,- zdviznoposuvne
Dvere: cca 1/3 z X,- plastove so sklom


ceny som vzdy uviedol po zlavach a s dph, vratane motaze a prislusenstva


emkac: edit cien (docasny)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod PrasinaPE » Pon 23. Feb 2015 20:47:10

K tym hlinikovym vchodovym dveram - nemusi to byt ziadna vyhra a pridana hodnota, pokial v nich budes mat tmavu foliovanu vypln, tak sa ti moze lahko prehnut a pokrutit aj kridlo (to sa stalo par-krat).
Skus este nacenit plastovy profil Veka Alphaline 90, vyrobcov ale nie je vela na SR. Usetrit mozes tym, ze z celkovej ceny zrusis montaz, nasledne sa dohodnes s montaznou partiou, ktora ti to namontuje ovela lacnejsie aj s paskami, alebo bez, to je na tebe.Tu si mozes uvedomit obchodny tah vyrobcov, ze okno v ''pasivnom standarde'' znamena vlastne to, ze su v jeho cene zahrnute montazne pasky vonkajsia, vnutorna, stredova.Jedine navyse je tam vlozene EPS zateplenie v komore ramu a to ti spravi s celkovou tepelnou bilanciou okna skoro nic oproti ''standardnemu ramu''. Nemusis predsa platit veci okolo okien firme , co predava okna. Zaruku na montaz ti preberu montaznici(robia na zivnost povacsine) a zaruku za material prebera stale vyrobca (teda u koho si okna objednal)..
Ako chces montovat na pracne alebo turbosroby? ak tam budes mat 5cm polystyrenu ako si pisal, tak by som skusil turbosroby, ram je dopredu predvrtany a okno drzi
perfektne. Este ma napadlo ked ma okno fungovat 20-30 rokov, neviem akym zazrakom, aby sa toho dozilo kovanie, skusil by som si priplatit za zvysenu povrchovu uprav u voci korozii, toto neponuka skoro nikto. Je to skor pozadovane v miestnostiach, kde je kysle alebo zasadite prostredie (napr. prevadzky kde sa pracuje s ovocim - kyseliny, chladiarne.. ale je to skor pre priemyselne objekty).
PrasinaPE
 
Príspevky: 306
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod emkac » Pon 23. Feb 2015 21:26:59

ja si najprv pockam na vsetky ponuky, potom budem spekulovat s dverami
na prvom dome sme mali plastove, pokrivili sa, vymenili ram, pokrivili sa, vzali spat dvere a kupili sme hlinikove
odvtedy ziaden problem

co sa tyka montaze separe, tak z celkovej ceny je to cca 300E bez DPH, spekulovat s partiou a potom sa hadat pri nejakom probleme o zaruku s vyrobcom vs. montaznikom... to sa mi nechce

pracne vs. turbosroby - opat potrebujem nejako ucesat ponuky, potom budem riesit aj toto
zatial sa mi ozval ohladom montaze jedina firma, ze co chcem povedat tym EPS :) ze sa s tym este nestretli
ale sme si povedali, ze co a ako , tam nemam problem kusok EPS kde tu vyrezat


btw, zmazal som zatial z predchadzajuceho prispevku ceny.... kym nedostanem vsetky ponuky, tak ich radsej schovam, nech nahodou niekoho neovplyvnia :)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod Somebody » Uto 24. Feb 2015 21:06:02

emkac

Mám okná Geneo PHZ od Fenestry, pôvodne som uvažoval, že si ich namontujem sám, ale nakoniec som zvolil kompromis - pripravil som stavebné otvory vrátane kompozitných držiakov pre predsadenú montáž. Takto som neprišiel o 5 ročnú záruku a veľmi dobrý záručný servis. Pri terasových dverách som tiež uvažoval nad sklopno, alebo zdvižnoposuvnými oknami, ale nakoniec som zvolil klasiku v podobe dverí. Okná sú na tom veľmi dobre aj z hľadiska tesnosti, čo potvrdil aj blowerdoor test bez nedostakov
Somebody
 
Príspevky: 138
Registrovaný: Uto 10. Júl 2012 12:09:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod emkac » Pia 13. Mar 2015 9:38:52

Takze som uz dostal asi aj vsetky ponuky, nakoniec som sa rozhodol pre nasledovne:

- vchodove dvere budem mat hlinikove s vyplnou sklo, pricom bude delene horizontalne na polovicu.... vdaka vyske aj nadsvetlik
Sice ma viaceri predajcovia presviedcali, ze vdaka sklenenej a nie GAVA vyplni mozem mat aj plastove dvere, nebudem radsej riskovat.

- terasove dvere som zavrhol posuvne. Otvarovo posuvne maju dost negativnych reakcii, zdvizno posuvne su moc drahe a asi mi ten luxus za to nestoji (cca o 1300 E navyse). Navyse nevyhody klasickych balkonovych dveri pre mna nie su nevyhody. (prah, otvaranie do priestoru, tazsie ponechanie otvorenych dveri)


A tu su samotne ponuky:

Incon - 5385 EUR
okna Exclusive 6 komorové, LLE184 rám š.70mm, hl.84mm, trojsklo 4-16-4-16-4, U=0.6
hlinikove dvere Heroal, trojsklo 4-15-4-15-4, U=0.6, hliník / dubová kôra/
cena aj vratane nejakej akcie, co uz neplati

Aluplast - 6227 EUR
okna SCHÜCO SI82 (6-komorový systém) s krídlom CLASSIC (6-komorový systém), Tepelnoiz.trojsklo, Ug = 0.6 Wm-2K-1
AL dvere Schüco AWS 75.SI+/ADS 75.SI, Sklo: 4lowE-16Sš-4FL-16Sš-4lowE,U=0.6 Pieskovanie - Jednoduchý vzor
cena su truhlici, nedali mi do ponuky klasicke terasove dvere, ale iba sklopno posuvne
tym padom je cena vyssia o cca 400-600E oproti klasike

Esoplast - 5551 EUR
okna KBE Ultra, 88mm, 4/14/4/14/4 U=0.6 + SS
AL dvere, Kôra 4/18/4/18/4 u=0.5+ss

Interokno - 4693 EUR
okna Salamander bluEvolution, 6k, 82mm, 4/16/4/16/4
AL dvere, ALU-MB60, Trojsklo 4/16/4/16/4 | Ornamentné | Mliečné sklo
dvere nie su predelene na polovicu, plus su bez nadsvetlika
cena je po 10% zlave za platbu 100% dopredu, inac je to 5215 EUR

(EDIT 13.3. o 9:58 - Upravena ponuka na dvere MB86 (akoze superizolacne), rozdelene na polovicu, pridany nadsvetlik, nech dvere nemaju cez 2,4m, celkova cena sa zmenila na cca 5081 EUR.)

Fenestra - 5892 EUR
okna Rehau Geneo, 6k, 82mm, 4-16-4-16-4 Climaplus Ultra + argón, SS rámik, Ug=0,6 W/m
AL dvere Schüco AWS/ADS 70 .HI TYP II
okna Rehau Geneo Passiv by boli o cca 600E drahsie

Slovaktual - 5242 EUR
okna Slovaktual PASIV - HL 6 (tusim je to Ideal 8000), 85mm, SGG CLIMAPLUS ULTRA N, 4-16-4-16-4 mm s Ug = 0,6 W/m2K
AL dvere HEROAL 72-zateplený profil s preruš. tepel. mostom, SGG CLIMAPLUS ULTRA N, 4-16-4-16-4 mm s Ug = 0,6 W/m2K
cena je po 5% zlave za platbu 100% dopredu, inac je to cca 300 EUR viac
a sklo vo dverach je cire, nie nepriehladne

Trioteam (Noves) - 4948 EUR
okna Ideal 8000, 6k, 85mm, 4 mm PUN(CGP)/16 mm Al+Ar/4 mm číre/16 mm Al+Ar/4 mm PUN(CGP) Ug=0,6 EN673
AL dvere Aliplast ® SUPERIAL 800, 2x 4/16we/4/16we/4číre Ug=0,6
cena je podla vsetkeho bez zaluzii
sklo vo dverach je cire, nie nepriehladne

(edit 9.3. 11:20 - zmenene jedno sklo vo dverach na dubovu koru, pridane zaluzie - cena sa zmenila na 5243 EUR)

btw, Interokno profil Geneo Rehau bol aj s plastovymi dverami cca 7000 E, tak som to vzdal


Suma sumarum - mam ponuky snad na vsetky mozne profily, cenovo su su podaktore dost podobne.
V tejto chvili je vitazom Interokno s profilom Salamander bluEvolution a dverami Aluprof MB 60, co je ale slaba izolacia. Skusim si este vypytat nacenenie MB 70 a MB 86, uvidim, co to spravi s cenou. (EDIT 13.3. o 9:58 - CP je uz upravena, zatial stale tesny vitaz)
Na druhom a tretom mieste su profily Ideal 8000 a Slovaktual Passiv (Ideal 8000).
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod emkac » Pon 16. Mar 2015 15:51:34

kedze pasky si budem robit definitivne sam a tym padom aj montaz parapiet, okresal som 3 ponuky o tieto polozky

plus som vyhodil interierove zaluzie, kedze tie sa nemontuju aj tak s oknami a navyse su cenovo rozne, cize v najhorsom si ich objednam externe a separe


plastove okna su na jedno kopyto, dvere ma kazdy dodavatel ine, v zasade dost podobne

interokno - 4915E
okna profil Salamander bluEvolution
AL dvere ALU-MB86, co vyzeraju byt najlepsie zo vsetkych
nevyhoda:
nejaky psychologicky odpor k firme inter-okno (nicim nepodlozeny) :/
cena je platna len pri 100% zalohe
vyhoda:
doplatok za zaluzie je 184 EUR

Slovaktual - 4764E
okna profil PASIV - HL 6
Al dvere Heroal 72
nevyhoda:
cena je platna len pri 100% zalohe
ak by som od nich bral zaluzie, je to cca 600E navyse
vyhoda:
oproti Trioteam je v cene SWISSPACER U čierny(12-16mm) pasik

Trioteam (okna Noves) - 4767E
okna profil Aluplast (Noves) Ideal 8000
Al dvere Aliplast ® SUPERIAL 800
nevyhoda:
ASI dvere, kedze od nich vyraba Aliplast este o triedu vyssie izolacne, cize tieto nie su "naj"
vyhoda:
zaluzie navyse cca 200E
zaloha je 80% a nie 100%, ako vyssie


ziadna firma nema problem s montazou na turbosroby alebo klasicky, zalezi ako sa na stavbe s technikom dohodnem


pokial teda nemam mat nejaky psychicky problem s profilom do Aluplastu, ktory by sa mal nachadzat aj v oknach Noves aj Slovktual, a netrvam na nemeckom vyrobku (co je tusim Salamander), vyberam si len medzi Trioteam a Slovaktual
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod tienik » Pon 16. Mar 2015 22:40:28

no ja Ti neviem, bez ohladu na kvalitu profilov a vsetko okolo by som sa ja podozrivo pozeral na zalohu 80% a pravdupovediac zalohu 100% by som dalej ani necital.
Pri dnesnej "kvalite" firiem je podla mna samovrazdou kazda zaloha vacsia ako 50%. Aka paka Ti potom zostane pri nejakej s.r.o. v okamihu problemu?
tienik
 
Príspevky: 2247
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod TomasHo » Uto 17. Mar 2015 0:23:11

Tvoj psychicky odpor k firme interokno mozem podlozit nasou minulorocnou skusenostou: nekompetentne zameranie, nespravne vyrobene okna (vacsie, nez otvory), sklz cca mesiac, kedze vsetky stavebne otvory sa nejako podarilo rozsirit, az na jedny balkonove dvere, ktore museli byt vyrobene nanovo, pricom v ich otvore boli zatial len provizorne do peny vsadene stare balkonove dvere - asi netreba podotykat, ze dost poskodene demontazou. Jedno okno lize o 2 mm stenu (kridlo je stale prilis velke). Pri tej prilezitosti vyslo najavo, ze firma nema vlastnu vyrobu, berie okna z Madarska. Len vdaka ochote montaznikov sa podarilo v den poslednej montaze zohnat od konkurencnej firmy distancny pasik spravnej sirky. Kedze sme s nimi mali dobru skusenost na dvoch domoch predtym, dali sme im 100% zalohu vymenou za nejaku zlavu. Nastastie dorobili co mali a boli celkom kooperativni, ale teda keby sa v danom byte pocas prerabky byvalo, asi by som uz chodil sedivy. Fenestra ma naozaj dobry servis, ale bohuzial v nasom pripade aj potrebny. Napriklad teraz, po tom, co napravili krivost kridla vstupnych dveri, sa nejako skrivil zase ram, takze nejdu otvorit.
Ja by som asi uz isiel po skusenostiach s plastovymi oknami do drevohliniku - zvnutra prijemny material (drevo), zvonka trvanlivy material (hlinik). Neviem, emkac, preco si takuto moznost zavrhol.
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod emkac » Str 18. Mar 2015 1:41:34

nakoniec som zobral Slovaktual od MVP (Senec)
je to nakoniec o 100E viac ako som pisal, ale je to dan za neplatenie 100% zalohy ale len 70%

zavazili drobnosti - o nieco lepsie dvere, swisspacer, izolacnejsi podkladovy profil....
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2872
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 261 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod ensa » Str 01. Apr 2015 19:01:09

Ako to je s vystuhami u okien?Geneo ma plastovu vystuz a az pri velkych rozmeroch davaju ocel?Ostatni pouzivaju ocel.vystuz standartne a pri velkych oknach pridavaju dalsiu ocelovu vystuz?Je to tak,ze okno musi mat vzdy vystuz,aj ked je to male okno?Je to tak?Dakujem.
ensa
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Pia 08. Nov 2013 21:06:30
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod Majo 2 » Pon 06. Apr 2015 11:37:00

Geneo ma vystuz sklolaminatovu alebo inak fibrovu.
Rozdiel oproti kovovej je ten ze je spajana aj v rohoch okna.
Kovove profily su v inych oknach kvoli dilatacii bez spoja v rohoch.
Preto Geneo ma vyssiu pevnost v rohoch a je lahke.
Mne napriklad vyrobili okna siroke tusim 140 cm a vysoke 75 cm sklopnootvarave. co ine firmy mali problem.
U vchodovych a terasovych dveri mam uz kovovu vystuz a behom 3 rokov som ich dva krat nastavoval.
Uholnikom som nameral u vchodovych vychylenie 2 mm na metri.
Terasove dvere sa dostali pred nastavenim do takej polohy ze sa dali pri zavreti hrubsou silou otvorit.
Mam obavy ze terasove dvere este raz nastavim a budem na doraze nastavovania.
Tak ich v lete asi vysklim a pohram sa s dilatacnymi podlozkami.
S oknami som nerobil nic a idu vsetky lahko.
Geneo hodnotim ako super ale dvere nic moc.
Este keby niekto chcel tak mu osobne napisem ako mi silou navsteva otvorila garazove dvere.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod TomasHo » Pon 06. Apr 2015 12:30:52

podporujem majovu domnienku o nekvalite dvier z profilu Geneo. Uz by som daval radsej robit vchodove dvere z ineho materialu. Servisaci tu boli, odsklili bocny svetlik, usudili, ze vnutri ramu nejaka kovova vystuha je, a napriek tomu je ram prehnuty asi o 5 mm (dvere nedoliehaju, taha cez ne a nedaju sa dobre zavriet).

Jedina realna moznost napravy je vyrazit cele dvere a nahradit drevohlinikom alebo hlinikom.
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Okná, dvere, garážové brány

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron