Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod PrasinaPE » Pia 21. Jún 2013 22:43:50

user píše:PrasinaPE

Rehau používa výstuhu od akých rozmerov pri GENEO PHZ, resp. 3+ Passiv? Ako je to s termomodulmi ak je použitá výstuž?

Stiahol som na ukazku jednu stranu mas tam rozmery stulpoveho okna (kridlo 57 Geneo), z grafov sa da vycitat podla rozmerov aku vystuz pouzit. V tej svetlej ploche nemusis mat vystuz vobec,
potom je tam tmava plocha, uz musis vystuzovat stulp. Ked mas balkonove dvere uz vystuzujes cele kridlo, PSK dvere su tiez vystuzene v celom kridle atd. Je tam vela typov profilov, fakt je ten, ze ked mas
normalne rozmery okien tak vies vynechat vystuz co je velka vyhoda pri co najnizsej hodnote "U"okna.
S tymi termomodulmi som sa moc nezaoberal. Vkladas izolant(EPS) do tej komory kde byva vystuz - do kridla aj do ramu. Ale ked tam mas vystuz tak tam ten penovy profil nenarves.. skor ked sa spajaju okna alebo podkladove profily tak medzi ne treba nalepovat kombi pasky aby bol neprievzdusny spoj, a potom to aj lepsie tepelne izoluje..
Prílohy
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod user » Sob 22. Jún 2013 7:00:01

PrasinaPE
Ak som to správne z obrázku vyčítal, tak okná do rozmerov 1300x1500 nemusia mať výstuž, takže v mojom prípade pri neotváravom okne 1500x1500, balkóne 1000x2300 a terase 2500x2380 musí byť výstuž. Zaujímalo by ma ako sú v takomto prípade riešené okná GENEO PHZ s termomodulmi?

Má niekto komplet prekryté rámy okien EPS? Chcel by som to takto realizovať, len neviem ako to bude vyzerať z estetického hľadiska, keďže pôjde o kombináciu neotváravých a otváravých okien.
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod PrasinaPE » Sob 22. Jún 2013 19:31:40

user píše:Ak som to správne z obrázku vyčítal, tak okná do rozmerov 1300x1500 nemusia mať výstuž, takže v mojom prípade pri neotváravom okne 1500x1500, balkóne 1000x2300 a terase 2500x2380 musí byť výstuž. Zaujímalo by ma ako sú v takomto prípade riešené okná GENEO PHZ s termomodulmi?

Má niekto komplet prekryté rámy okien EPS? Chcel by som to takto realizovať, len neviem ako to bude vyzerať z estetického hľadiska, keďže pôjde o kombináciu neotváravých a otváravých okien.

Pokial mas v komore vystuz tak tam nedas termomodul a naopak. Moc by som to neriesil, tieto termomoduly ti spravia minimalnu tepelnu usporu oproti sandarnemu prevedeniu okna. Skor vyzisti ako ma vyzerat kvalitna montaz. Ake pasky pouzit atd.
Ramy sa bezne zatepluju skoro cele, ked mas pohladovu sirku ramu napr.72mm tak 50mm mozes "skryt".
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod user » Sob 22. Jún 2013 21:20:42

PrasinaPE

Asi najlepšie riešenie bude prekryť rámy okien EPS. Montáž bude predsadená a rád by som ju realizoval sám.
Neviem sa rozhodnúť medzi

REHAU GENEO PHZ+

a

Aluplast Energeto 8000 Passiv

uvažoval som aj nad Trockal 88+ Passiv, ale tie na Slovensku nikto nevyrába.

Zatiaľ sa prikláňam ku GENEO, ale tá finančná situácia Fenestry ma odrádza
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod TomasHo » Ned 23. Jún 2013 7:24:01

user: ak ti to pomoze, ja mam Geneo (aj ked nie Phz+), a z Fenestry mi boli v pohode este tento tyzden dostavovat okna a dvere. Vraj sa zastavia, ked sa zabyvame. Projektant, ktory robil pre Fenestru mi vravel, ze horsia financna situacia sa tyka najma tej casti firmy, ktora robila velke hlinikove zakazky, napriklad Central.
Ku kvalite musim povedat, ze som spokojny len tak-tak. Na balkonovych dverach cca 2x2,3m su prehnute vodorovne priecky, a zda sa mi, ze dvere su jemne sudkovite. Neviem, ci je v nich vystuz, podla objednavky mala byt. Projektant tvrdi, ze mozu byt nespravne podlozene v rame skla.
Na viacerych oknach mam tiez problem s neodtekanim kondenzu, ktory sa mi vyleje vzdy na podlahu pri otvoreni okna z ramu - scasti je to sposobene nespravnym vyfrezovanim odtokovych otvorov (trocha vyssie, nez maju byt) a scasti asi tym, ze kridlo nema dostatok dier. Monter z Fenestry vravi, ze to pridu opravit. Tiez mam pocit, ze kovania su oproti kamaratovym Maco trocha tazkopadnejsie, napriklad vchodove dvere treba dobre zabuchnut, aby zapadli vsetky tri zapadky - ale to moze byt vec doladenia.

K zatepleniu - ja som daval okna zaroven s vonkajsou rovinou steny, aby bolo mozne pretiahnut fasadu kusok cez ram, ale nakoniec to "majstri" od fasady trocha nepochopili a zrovnali spalety klebrom. Tiez mam niektore casti okien neotvarave, ale asi by som len kvoli zatepleniu neprekryval cele ramy - kvoli estetike.

Trocal u nas robi cevaservis zo Stupavy, boli trosinku drahsi nez Fenestra.
TomasHo
 
Príspevky: 573
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod ... » Ned 23. Jún 2013 12:34:15

TomasHo píše:Tiez mam pocit, ze kovania su oproti kamaratovym Maco trocha tazkopadnejsie, napriklad vchodove dvere treba dobre zabuchnut, aby zapadli vsetky tri zapadky - ale to moze byt vec doladenia.


tiez sme davali okna a dvere od fenestry a vchodovych dveri mame 2ks (pivnica + normalny hlavny vstup) a to zabuchavanie je evidentne vecou nastavenia, tie pivnicne (ktore paradoxne zatial vyuzivame asi 10x viacej ako tie hlavne) sa zatvaraju uplne bez problemov, netreba s nimi buchat ani nic podobne, tie co su planovane ako hlavne tak na tie treba viac pritlacit aby sa aj komplet zavreli...
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod TomasHo » Ned 23. Jún 2013 20:40:48

... píše:tiez sme davali okna a dvere od fenestry a vchodovych dveri mame 2ks (pivnica + normalny hlavny vstup) a to zabuchavanie je evidentne vecou nastavenia, tie pivnicne (ktore paradoxne zatial vyuzivame asi 10x viacej ako tie hlavne) sa zatvaraju uplne bez problemov, netreba s nimi buchat ani nic podobne, tie co su planovane ako hlavne tak na tie treba viac pritlacit aby sa aj komplet zavreli...


Ja mam tych vchodovych 3 ks a tazko sa zatvaraju vsetky. Ale na protikusoch k zapadkam su po dva excentre, co je 6 moznosti, ako rozhasit jedny dvere, nehovoriac o stelovani naklonu a vysky celeho kridla. Ked budem mat den casu, asi sa do toho pustim, ak vravis, ze sa tie dvere mozu zatvarat aj hladko, a potom mi to z Fenestry mozu prist opravit : )
TomasHo
 
Príspevky: 573
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod pepa » Ned 23. Jún 2013 21:47:15

Zasadny problem fenestry je, ze neupevnuje a nevycentruje skla a vyplne v rame. Potom maju tendenciu sa rozne krutit a pracovat. A stelovanim kovania sa to len zhorsuje a zhorsuje. Boli u mna asi 5x kym prisiel od nich niekto, kto aj tomu rozumel, kompletne to rozobral, vystredil, upevnil a az nakoniec nastavil kovanie ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod harctom » Pon 24. Jún 2013 8:08:19

Neviem preco mi na Geneo nevedia navrhnut skla s medzerami 6-16-6-16-6 ale iba 6-14-6-12-6. V prospekte uvadzaju ze zasklievacia sirka je az 53mm, ale realita je ina (44mm). Incon s tymto problem nema, podla mna budu parametre okna horsie s uzsimi medzerami. Zacinam sa priklanat radsej k Inouticu Eforte
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod jezo » Pon 24. Jún 2013 12:40:24

Ja len poznámku k tomu sklu. Uz "klasické" trojsklo zo 4mm hrubých skiel je dosť ťažké. 3x 6mm váži o ďalších 50% viac, teda ako keby tam bolo 4 a pol skla. Pokiaľ to nie sú všetko fixy, zamyslel by som sa, či tie dôvody stoja za možné (pravdepodobné) problémy s kovaním.
jezo
 
Príspevky: 231
Registrovaný: Ned 03. Jan 2010 11:12:45
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod harctom » Pon 24. Jún 2013 15:15:55

jezo: problem s vahou nebude, su to vsetko fixy ako som pisal vyssie.
Je tu este mozno otazka ake skla pouzit, ci treba 6mm sklo 3x, alebo staci z vonkajsej strany, ci 6-16-6-16-6, 6-16-4-16-6, 6-16-4-16-4. Od akeho rozmeru treba pouzit 6mm sklo? nato asi neodpovie nikto, vyrobcovia okien tam daju ake chcete, nemaju ani sajnu o tom, nik sa netrapi s bezpecnostou, alebo moznym prasknutim. To nechapem, neboja sa reklamacii ? Alebo nato to neplati? Aku hrubku skla by ste dali pri rozmere 1700x2550, 1350x2550, 1700x2000 ?
V nitraskle mi povedal jeden pan ze 6-tky, ale tiez nevedel nejako argumentovat ze od akeho rozmeru to treba aplikovat, alebo podmienkach, ci naozaj v kazdej vrstve musi byt 6-tka, podla mna len tak strielal z brucha.
Niekde som cital, ze ani predimenzovane sklo nieje dobre, mozno este nebezpecnejsie....hm
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod PrasinaPE » Pon 24. Jún 2013 17:38:45

harctom píše:jezo: problem s vahou nebude, su to vsetko fixy ako som pisal vyssie.
Je tu este mozno otazka ake skla pouzit, ci treba 6mm sklo 3x, alebo staci z vonkajsej strany, ci 6-16-6-16-6, 6-16-4-16-6, 6-16-4-16-4. Od akeho rozmeru treba pouzit 6mm sklo? nato asi neodpovie nikto, vyrobcovia okien tam daju ake chcete, nemaju ani sajnu o tom, nik sa netrapi s bezpecnostou, alebo moznym prasknutim. To nechapem, neboja sa reklamacii ? Alebo nato to neplati? Aku hrubku skla by ste dali pri rozmere 1700x2550, 1350x2550, 1700x2000 ?
V nitraskle mi povedal jeden pan ze 6-tky, ale tiez nevedel nejako argumentovat ze od akeho rozmeru to treba aplikovat, alebo podmienkach, ci naozaj v kazdej vrstve musi byt 6-tka, podla mna len tak strielal z brucha.
Niekde som cital, ze ani predimenzovane sklo nieje dobre, mozno este nebezpecnejsie....hm

Zjednodusene sa uvazuje, ze ak je plocha vacsia ako 3,1m2 zasklenia tak davas 6mm hrubku kazdej tabule pri plastovych oknach. Pri hlinikovych je to o nieco prisnejsie. Ta skladba 6-16-6-16 je vhodna neviem preco ti robili problemy s nacenenim asi nemali cas sa ti prilis venovat.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod harctom » Uto 25. Jún 2013 14:22:45

Takze uz som o nieco mudrejsi, vyziadal som si stanovisko vyrobcu skla ohladom hrubky:

Dobrý deň prajem,
1700 x 2550 .... 6-4-6
1350 x 2550 .... 4-4-4
1700 x 2000 .... 4-4-4

Dištančný rámik min. 12 mm.
Ale aby ste to mali rovnaké, tak asi 6-4-6 do všetkých.
S pozdravom,
Tibor Hrdlovič
obchodné oddelenie
Saint-Gobain Glassolutions Nitrasklo, s.r.o.

Potom som ho aj zavolal a povedal ze bezne sa pouziva do 5,4m2 sklo 4mm, ale ked je riziko narazenia detmi atd. tak 6mm, ale na stred staci 4mm, ja som dal vsade 6mm "pre istotu"

Ohladom Fenestry a jej zadlzenia som dostal odpoved od dodavatela na vychode:

"Siet predajcov Fenestra sk je tvorena samostatnymi firmami tak ako sme my. Funguje takto aj Slovaktual aj Hesta. Vyroba vyraba okna z komponentov skiel profilov tesneni kovani. Je to vlastne skladacka vsetkych dielov. Montaz a zaruky prechadzaju na nas na obchodnikov a nasich montaznikov. Moji chalani to montuju a ja vam davam zaruku. Rehau, Nitrasklo, GU a ostatni dodavatelia nie su odkazani na vyrobu len vo Fenestre. Zaruku na komponenty davaju oni, moji chalani za montaz. A my nedlhujeme nikomu nic. A kedze Fenestra ako velky vyrobca isiel do velkych zakaziek kde su prisne zmluvy v zime co bolo menej zakaziek nastali urcite problemy ktore sa museli riesit s bankou. Dnes su veci poriesene a vyroba nam okna a dvere bez problemov dodava. Zalohu platite mne. Nie Fenestre.

Snad to niekomu pomoze, alebo ukludni :|
harctom
 
Príspevky: 58
Registrovaný: Pia 20. Nov 2009 8:55:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod PrasinaPE » Pon 15. Júl 2013 22:25:58

harctom píše:Takze uz som o nieco mudrejsi, vyziadal som si stanovisko vyrobcu skla ohladom hrubky:

Dobrý deň prajem,
1700 x 2550 .... 6-4-6
1350 x 2550 .... 4-4-4
1700 x 2000 .... 4-4-4

Dištančný rámik min. 12 mm.
Ale aby ste to mali rovnaké, tak asi 6-4-6 do všetkých.
S pozdravom,
Tibor Hrdlovič
obchodné oddelenie
Saint-Gobain Glassolutions Nitrasklo, s.r.o.

Potom som ho aj zavolal a povedal ze bezne sa pouziva do 5,4m2 sklo 4mm, ale ked je riziko narazenia detmi atd. tak 6mm, ale na stred staci 4mm, ja som dal vsade 6mm "pre istotu"

Ohladom Fenestry a jej zadlzenia som dostal odpoved od dodavatela na vychode:

"Siet predajcov Fenestra sk je tvorena samostatnymi firmami tak ako sme my. Funguje takto aj Slovaktual aj Hesta. Vyroba vyraba okna z komponentov skiel profilov tesneni kovani. Je to vlastne skladacka vsetkych dielov. Montaz a zaruky prechadzaju na nas na obchodnikov a nasich montaznikov. Moji chalani to montuju a ja vam davam zaruku. Rehau, Nitrasklo, GU a ostatni dodavatelia nie su odkazani na vyrobu len vo Fenestre. Zaruku na komponenty davaju oni, moji chalani za montaz. A my nedlhujeme nikomu nic. A kedze Fenestra ako velky vyrobca isiel do velkych zakaziek kde su prisne zmluvy v zime co bolo menej zakaziek nastali urcite problemy ktore sa museli riesit s bankou. Dnes su veci poriesene a vyroba nam okna a dvere bez problemov dodava. Zalohu platite mne. Nie Fenestre.

Snad to niekomu pomoze, alebo ukludni :|

Ako sa to vezme mudrejsi.. stiahol som si program Mepla na stanovenie hrubky zasklenia. Hodil som tam rozmer tvojho 1350x2550mm skla 4-16-4-16-4,
zatazil som exterier tlakom vetra len 0,6kN na m2. Pri zimnom obdobi vysiel priehyb tretej tabule az 22mm, napetie v skle 18MPa t.j. ohyb.
Z toho mi vyplyva, ze tabula je poriadne poddimenzovana!
Pokial som zvysil hrubku tretej tabule na 6mm, priehyb sa znizil na 12mm. Myslim ze tato simulacia je dostatocne doveryhodna pri spravnom zadani okrajovych podmienok.
Prílohy
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Ake okna by ste si vybrali (Incon, Schuco, Rehau)?

Poslaťod MiroM » Uto 16. Júl 2013 10:15:30

Urcite by som pouzil 6mm sklo. Ja som na mojich 2050x2050 pouzil vonkajsiu tabulu v hrubke 6mm, aj ked vyrobca/predajca ma presviedcal, ze aj 4mm je ok.

To PrasinaPE: tie prehnutia v praxi, ci uz vplyvom vetra, alebo podtlaku/pretlaku byvaju mensie. Davnejsie sme to riesili na living.cz, aj s JArkou z tohoto fora, u mna bol/je priehyb radovo v jednotkach mm. 60kg na m2 to uz je riadny tlak, by som povedal tky uragan. Ale vietor nikdy neposobi na sklo kolmo, je to posobenie vektorov sil pod roznymi uhlami. 22mm a ani 12mm si neviem predstavit, to by sa mi uz pomaly dotykala vonkajsia tabula o strednu.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Okná, dvere, garážové brány

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť