www.oStavbe.sk

tienik píše:ne nechem sa hadat, ale musim zodpovedne prehlasit ze sa to neda brat ako pravidlo. Dokonca casto natrafim na pravy opak - verzia na 230V je lacnejsia ako 400V verzia. Nevidim v tom daku logiku, jedine co ma napada je dopyt - ak sa 230V modelov preda 1000 a 400V len 100, rozdiel v cene bude.

Ja som pozeral čerpadlá Calpeda a Speroni cca 0,75 kW a tam prakticky vždy bol model pre 3x400V lacnejší ako 230V. Skôr by som povedal, že v ponuke je viacej čerpadiel na 3x400V ako 230V, čo môže byť dôvod nižšej ceny. Čerpadlá na 230V sa používajú skôr asi iba z núdze tam, kde nie sú privedené všetky tri fázy, pretože oproti tým druhým majú svoje technické nevýhody, ako tu už bolo uvedené "predrečníkmi".

tienik píše:ak pouzijes frekvencny menic, tak jeho napajanie je sice 1x230V AC, ale jeho vystupom je sustava 3x 230 (400) VAC premenlivej frekvencie. Takze tebe sa zda ze to je na jednu fazu, ale motor v skutocnosti "poziva" vyhod 3f sustavy.

Tak toto mi musíš vysvetliť... Ak je čerpadlo jednofázové, tak nemôže pracovať na tri fázy. Frekv. menič môže akurát tak meniť frekvenciu fázy, t.j. namiesto fixných 50 Hz je tam frekvencia premenlivá, napr. 0 - 55 Hz čím mení otáčky čerpadla... Či ?

nejdem sa hadat, ale fakt z cenami je to niekedy divoke. A moja skusenost (mozno som mal len "stastie" v konkretnych pripadoch) je taka, ze si netrufam 100% tvrdit ze jeden druh je zakonite drahsi ako druhy. Fakt som uz zazil vsetky rozdiely

Frekvencny menic
Tak ako som pisal, 1f motor asynchronny motor je skro vtip ako motor. To pomocne pole - ktore nam pomoze vytvorit aspon ten rotujuci zemiak sa presne rata na dane zatazenie motora, otacky, frekvenciu, atd... Pouzit ho teda pri napajani FM by bola velka haluz - lebo by si vlastne musel plynulo menit aj parametre tych pomocnych obvodov na tvorbu "zemiaku".
Pri 3f motore nemusis vsak riesit nic (okrem chladenia, lebo napr motor pri frekvencii 1 Hz vela svojou vrtulou neuchladi) pretoze tocive pole je stale pekne, len plynule spomaluje, alebo zrychluje. Technicky je to uplna pohoda, FM si berie vykon z 1f napajania, v nom sa to napatie tak ci tak usmerni a nasledne je pomocou elektroniky generovane vysledne napatie pozadovanych parametrov. No a ak to uz robim elektronicky na mieste, nie je principialne problem generovat 1,3,6,9...xy faz. Takze uplne najjednoduchsie riesenie je 1f napajanie - FM - 3f motor nic viac, nic menej. Ziadne pomocne obovdy, snimace a co ja viem co este.

K tým cenám - môžeme to asi uzavrieť tak, že pri rozhodovaní či kúpiť čerpadlo na 230V alebo 3x230-400V nie je potrebné brať ohľad na cenu, skôr brať do úvahy iné parametre.

Čo sa týka frekvenčného riadenia 1f motora, máš úplnú pravdu - dá sa to, ale nie je to to pravé orechové. FM z 1f na 3f je dobré riešenie (napr. STEADYPRES ST M/T 07), prívod je 1 x230V, na výstupe je 3x230V. Samozrejme, tam musí byť pripojený 3f motor. Keď si písal: "Takze tebe sa zda ze to je na jednu fazu, ale motor v skutocnosti "poziva" vyhod 3f sustavy.", pochopil som to tak, že nás chceš presvedčiť, že 1f motor bude využívať výhody 3f sústavy.

Ale to sme už riadne "off topic"

joko píše:

marpo píše:tak 99% vodarni je na 230V a myslim ze stym nie je problem.
Takisto aj cena=kvalita neviem ci plati pri tychto vodarnach kedze vsetky tie vodarne maju znackove cerpadla.

Samozrejme nespochybňujem Tvoje úvahy a tvrdenia, ak si o nich presvedčený ale:
Ak hovoríš o 99%, tak viacerý výrobcovia predávajú totožné súpravy s oboma motormi, teda aj na 220 aj na 400V , a tu tá cena nie je rovnaká, teda na 400 V je drahšia a spolahlivosť je tiež niekde inde. Na to sú tu však lepší odo mňa, aby ti to vysvetlili prečo. Ja som inštalatér, nie elektrikár
A ak hovoríš o rovnakých kvalitách, tak mi prosím dohoď napr Grundfos JP 6 za cenu Ebara AGA, ktorá je tiež dobrá značka. A to nechcem ísť do drahších modelov. Niekomu vyhovuje vodáreň za 150 Eur, a niekto zainvestuje aj 1150 E za podobné, no lepšie a hlavne spolahlivejšie sústavy. Niekto to chce na záhradnú chatku so zavlažovaním, a niekto kupuje do domu so 6 osobami, a perspektívou 25 - 30 rokov. A tu už tie značky a modely nie sú rovnaké. Preto ja odporúčam celú škálu, lebo jeden model na všetko nikdy nieje najideálnejší.

Samozrejme tým som sa ťa nechcel dotknúť, ale obhajovať svoje úvahy.

Ja som sa samozrejme nechcel hadat o to ci je lepsi 230V alebo 400V, samozrejme mat 400V je lepsie, len som chcel povedat ze naozaj 99% vyrobenych vodarni (tym myslim klasicke samonasavacie cerpadlo+nadrz nie ponorky+nadrz) su na 230V a nie je to problem, keby bol urcite su uz davno hlavne s 400V cerpadlami.
Skus si pozriet takych najvacsich vyrobcov alebo distributorov vodarni ci uz belumi, aquacentrum, aquamonts, ivar atd. alebo aj na tej stranke co si sem daval, takmer vsetky do jednej su 230V.
Len mi islo o to nech niekto zbytocne v panike doma nepreraba elektriku na 400V lebo inak by mal stale problemy s vodarnou. 230V pre vodarnicku so samonasavackou je uplne bezne pouzivane a dokonca ovela viac ako 400V.

podla mna sme stale v teme. Ako tu aj Joko pisal, cerpadlo ma dve strany - z jednej strany idu trubky, z druhej droty. Takze ak chceme byt presny musime rozpravat aj o jednom, aj o druhom. A pohon k cerpadlu iste neodmyslitelne patri.

Môže vzniknúť nejaký problém pri použití FM, s dlhým prívodom nap. kábla do čerpadla (cca25m. CYKY 2,5)?

mico píše:Môže vzniknúť nejaký problém pri použití FM, s dlhým prívodom nap. kábla do čerpadla (cca25m. CYKY 2,5)?

CYKY ?! Kabel od FM k motoru nie je hocijaky kabel, ide o EMC vyzarovanie (tienenie), maximalne kapacity (dlzky) atd. Treba pozriet do navodu od vyrobcu.

mico píše:Môže vzniknúť nejaký problém pri použití FM, s dlhým prívodom nap. kábla do čerpadla (cca25m. CYKY 2,5)?

veru, nie len ze moze, ale aj iste vznikne. Moze dojst k rezonancii a menic sa odoberie do vecnych lovist. Treda dodrzat maximalnu dlzku z dokumentacie a samozrejme ak sa da, prepoje FM - motor riesit co najkratsi.
Ono sa tam vacsinou dava kabel CYKFY - co je cosi ako CYKY len tienene.

No v návode sa nič také ako max. dĺžka prívodu nedozvieme.
V prípade dlhého kábla by bolo asi lepšie použiť čerpadlo s 3F, ako s 1F, z dôvodu RCL kábla?

To Mapro:
Prosím reakcie ber ako dialóg, hladanie riešení a pravdy, lebo fórum je vlastne pre mňa učebnica, ktorú číta X ľudí okrem nás, ktorí sa sem zapájame, a ktorí riešime jednotlivé otázky.
Som rád, že do témy sa zapojili dvaja - traja najlepší elektrikári z tohoto fóra. Presne ako bolo písané. Čerpacia jednotka sa skladá z čerpadla a pohonu. Pre čerpadlo, je takmer jedno aký pohon ho poháňa. To že výrobcovia uprednostňujú pri prezentácii 230 V to ešte neznamená, že je to tá lepšia varianta. Pre odberateľa je to jednoduhšia, často lacnejšia varianta, aj z titulu spomínaného pripojenia el.energie. Ale nesnažme sa presvedčiť profíkov z oboru elektrotechniky, že motor s príkonom 230V je aspoň tak spolahlivý , ako 400 V. Znovu sa opakujem, ale ja som získal vedomosti od nich tu na fóre a verím im.
K cenám sústav: Ak najdeš jarnú akciu 2012 čerpadiel Grundfos, tak tam 230V bolo cca o 40 Eur lacnejšia ako 400V. Čerpadlá Sigma s 400V sú taktiež drahšie ako 230 V. Na základe toho som si myslel, že 400V je drahší, ale podľa toho čo píšeš, asi to nieje pravidlo.

Joko - ja som len chcel reagovat ze lepsie je vyberat 400V ako 230V. Podla mna to je pri klasickych vodarnach jedno, obidve su rovnako spolahlive.
230V su samozrejme lacnejsie a to z jednoducheho dovodu a to ze sa ich preda 10x viac ako 400V a teda maju vyrobcovia lepsie nakupne/vyrobne ceny. Predsalen nie kazda chata, dom ma k dispozicii po ruke 400V zasuvku.
Samozrejme ak ponorku tak urcite 400V

S týmto príspevkom autora marpo súhlasil

joko

aky elektricky kabel ulozit do zeme ako pripravu na ponorne cerpadlo 230V do studne? vzdialenost studne od miesta vstupu do domu, kde bude expanzna nadoba, je cca 20 m. Mam teraz vykopanu ryhu, do ktorej ukladam rury od zvodov zo strechy a chcem do nej pred zasypanim polozit aj privod vody zo studne a elektricky kabel k cerpadlu. Musim mat uz teraz vybrany konkretny model a podla toho zistim, aky typ kabla ulozit, alebo 230V cerpadla maju nejaky "spolocny"? Pripadne viete poradit nejaky osvedceny typ cerpadla? Pokial chcem aj nejaky spinac, ktory mi zabezpeci vypnutie/zapnutie cerpadla podla max/min hladiny vody v studni, potrebuje tento samostatny kabel? dakujem

Ak Ti môžem odporúčať, tak tam zakop kábel na 400 V a následne môžeš - ak chceš tam dať aj čerpadlo na 230 V, ale 400 V čerpadlo na 230 V kábel už nenapojíš. O dôvodoch už bolo písané, prečo 400 a nie 230. Spotreba el. energie je rovnaká, výkon motora je pri 400 V spoľahlivejší, aj bez konkretizácie značky . Typ kábla Ti upresnia elektrikári, alebo predajca káblov.

Aby som doplnil Jokovu myslienku: Privodny kabel, ktorym sa nic nepokazi pri dlzke 20m, je CYKY-J 5x2,5. CYKY moze ist do zeme (presnejsie do pieskoveho lozka) alebo niekedy je jednoduchsie do chranicky. Nad zakopany kabel sa dava cervena folia.

V cerpadlach sa prilis nevyznam, ale videl som, ze niektore maju pomerne dlhy vlastny kabel (20, 25, 30m). Nebola by teraz lepsia len chranicka?

diky za reakcie, 400V praveze uz nie lebo v technickej mam len zasuvky na 230V a tahat to krizom cez garaz, ktora je sice hned za technickou, ale kde som nechal jedinu zasuvku na 400V sa nezda prilis prakticke, hlavne ked je na opacnej stene, nez je studna

videl som ze niektore modely maju vlastny kabel napr. tych 20m ale kedze to tento rok nechcem riesit nechcem, len pripravu, a chranicku by som daval tak ci tak (vratane cervenej folie s bleskom ) tak mozno dam len tu a buduci rok to podla potreby prestuchnem, hadicu ulozim uz teraz.