230V25A resp. 3*400V25A

230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Pia 31. Mar 2017 12:55:53

dobrý deň všetkým, kúpili sme pred viac ako desaťročím radový dom, potom, ako sme prešli na priame dodávky plynu, vody (možno už tento rok) budeme pripojení na ZSE distribúcia (pôvodne všetky energie sme mali v rámci areálu).
rozvody sú "hliníkové", istenie 6A svetelné okruhy, 10A "zásuvky", hlavný istič pred elektromerom som vymenil z 20A na C25A (pri rekonštrukciách nezvládal náradie, vývod na "extra zásuvku"). pretože pôvodné istenia nezvládajú súčasné použitie dvoch spotrebičov napr. rúra na pečenie / fritéza / práčka / mikrovlnka / žehlička / 5l bojler, ... uvažujem do kuchyne a do kúpeľne nové prívody s patričným istením (aj chránič).
moja otázka č. 1 - postačuje prípojka - 1*230V25A, alebo žiadať prípojku - 3*400V25A.
ps - uvítam aj skúsenosť s nabíjaním BEV (jednofázová palubná nabíjačka max 230V32A).
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat




Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod ... » Pia 31. Mar 2017 15:41:13

od konca - ak tam chces nieco co na jednej faze bude brat 32A, tak ti to s istotou stacit nebude, a 25A istic vyhodis s istotou bez ohladu na to ci bude jedno alebo trojfazovy... a to dokonca aj ked budes mat v dome vsetko ostatne odpojene...

pokial nemas nejake trojfazove spotrebice a mas prehlad co by si chcel mat naraz spustene, tak si zrataj prudy ktore k tomu potrebujes a podla toho zistis ci ti staci sucasny jednofazovy istic

(inac napriklad z vlastnej skusenosti, mam 3fazovy 32A istic na privode a kebyze to robim znovu, tak tam dam vacsi, mam jednotarifne meranie a distributora ZSE a s vynimkou poplatku pri pripajani sa to niak v cene nelisi s tym ako keby som tam mal polovicny alebo aj 2x tak velky; akurat ten jednorazovy poplatok siel za tych par rokov odkedy som to robil niekolkonasobne hore :-(; v pripade dvojtarifnych merani je velkost istica udajom ovplyvnujucim aj mesacny poplatok za odberne miesto, tam si to potom treba uz dobre zvazit...)
no a dalsia vec je co znesu vodice na pripojke... a tiez co ti schvali distributor...
...
 
Príspevky: 935
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod k+k » Pia 31. Mar 2017 17:36:34

Tak zalezi to od spotreby. 230V*25A=5.7kW, to aj varna doska ma vyssi maximalny prikon. 10A istice na zasuvku to tiez nie je bohvieco, ale vsetko to zalezi od spotrebicov (mne napriklad aj blba elektricka kosacka s 1800W prikonom vyhadzuje 10A istic => zjavne problem s rozbehovym prudom)

@... - uz si zabudol na januar s snahu o pausal podla hlavneho istica ? ten cas sa vysokopravdepodobne vrati ...
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 999
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 59 krat
Dostal súhlas: 66 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Pia 31. Mar 2017 18:16:51

... píše:od konca - ak tam chces nieco co na jednej faze bude brat 32A, tak ti to s istotou stacit nebude, a 25A istic vyhodis s istotou bez ohladu na to ci bude jedno alebo trojfazovy... a to dokonca aj ked budes mat v dome vsetko ostatne odpojene...
- základy mám, chcel som vedieť, či sem nechodí niekto z elektromobilistov, aby som nepísal to isté na inom fóre.

pokial nemas nejake trojfazove spotrebice a mas prehlad co by si chcel mat naraz spustene, tak si zrataj prudy ktore k tomu potrebujes a podla toho zistis ci ti staci sucasny jednofazovy istic
- súčasný istič je "môj", ide mi o skúsenosť ľudí - stačí jednofázový istič vyššej hodnoty, alebo "tri" fázy s nižšou hodnotou (tri okruhy v dome), čo sa deje, ak mám v jednom okamihu záťaž na jednej fázi, ostatné dve skoro nič, ...

(inac napriklad z vlastnej skusenosti, mam 3fazovy 32A istic na privode a kebyze to robim znovu, tak tam dam vacsi, mam jednotarifne meranie a distributora ZSE a s vynimkou poplatku pri pripajani sa to niak v cene nelisi s tym ako keby som tam mal polovicny alebo aj 2x tak velky; akurat ten jednorazovy poplatok siel za tych par rokov odkedy som to robil niekolkonasobne hore :-(; v pripade dvojtarifnych merani je velkost istica udajom ovplyvnujucim aj mesacny poplatok za odberne miesto, tam si to potom treba uz dobre zvazit...)
no a dalsia vec je co znesu vodice na pripojke... a tiez co ti schvali distributor...
- začiatkom roku bol zámer ZSE distribúcia s poplatkom za 3f vo výške (iba) dvojnásobku 1f. dnes sa s poplatkom za hodnotu ističa neráta. s dvojtarifom nepočítam, nemám akumuláciu, ...
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Pia 31. Mar 2017 18:24:25

k+k píše:Tak zalezi to od spotreby. 230V*25A=5.7kW, to aj varna doska ma vyssi maximalny prikon. 10A istice na zasuvku to tiez nie je bohvieco, ale vsetko to zalezi od spotrebicov (mne napriklad aj blba elektricka kosacka s 1800W prikonom vyhadzuje 10A istic => zjavne problem s rozbehovym prudom)

@... - uz si zabudol na januar s snahu o pausal podla hlavneho istica ? ten cas sa vysokopravdepodobne vrati ...

- spotrebiče som uviedol. a zarazilo ma tvoj 10A istič - myslel som, že dnes sú zásuvky istené 16A, tak, ako je na výliskoch zásuviek, vidlíc.
ten január viem, cny boli známe až v čase, keď poplašné správy už boli, dovtedy sa nedalo dopátrať výška cien - operovalo sa s cenou za kWh, ale nedalo sa nájsť čo stojí distribúcia. týždeň potom, ako fico nariadil nezávislému úradu *** mi zse energy iba na lístok napísali približnú cenu D2.
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod bladerunner » Pia 31. Mar 2017 18:51:12

k+k píše:Tak zalezi to od spotreby. 230V*25A=5.7kW, to aj varna doska ma vyssi maximalny prikon.......

varné dosky sú zvyčajne /alebo aspoň moja?/ konštruované tak, že sa dajú zapojiť na 2x400v /tretia fáza sa nezapája/, vtedy sa dajú prevádzkovať na max. výkon alebo na 1x240V, vtedy je konštrukčne nejak obmedzený výkon, napr. sa nedajú naraz spustiť všetky platne.

V každom prípade doporučujem pripojenie domu 3x400V.
bladerunner
 
Príspevky: 1222
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 62 krat
Dostal súhlas: 119 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod MartinH » Pia 31. Mar 2017 18:53:19

Hliník? Teraz si pred rekonštrukciou alebo po?

Bežný štandard je 3 fázy, 25A. Nad 1 fázou by som rozmýšľal, ak je niečo ako víkendové bývanie.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3660
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 195 krat
Dostal súhlas: 300 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Pia 31. Mar 2017 19:22:44

MartinH píše:Hliník? Teraz si pred rekonštrukciou alebo po?
- bez rekonštrukcie - chcem ju obísť novými vodičmi k spomínaným spotrebičom v kuchyni, kúpeľni. ostatné spotrebiče bez problémov fungujú

Bežný štandard je 3 fázy, 25A. Nad 1 fázou by som rozmýšľal, ak je niečo ako víkendové bývanie.

- uvažoval som nad tým - keď som sa pýtal aký elektromer budeme mať (myslel som veľkosť), odpovedali mi, že "veľký" a že "smart" (o.i. aj s diaľkovým odpojením pri neplatení). takže ma zaujíma aj čo sa stane, ak je odber na jednorlivých fázach rozdielny, nepravidelný ...
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod k+k » Pia 31. Mar 2017 20:01:33

mp1 píše:a zarazilo ma tvoj 10A istič - myslel som, že dnes sú zásuvky istené 16A, tak, ako je na výliskoch zásuviek, vidlíc.

Exterierove zasuvky na fasade mam pripojene cez vypinac zvnutra a pripojene na svetelne okruhy => 10 A istic. Na vsetko to staci, stacilo to aj na staru alko kosacku, boshka to bohuzial vyhadzuje => pouzivam exterierovu zasuvku na plote pripojenu na 16A istic s prudovych chranicom. Tym som chcel ale povedat, ze sa EE neoplati podcenit ale skor predimenzovat. :) No a prevadzkovat trvale obyvany dom na jednu fazu => neviem si predstavit, hlavne pri nasej priemernej spotrebe 14kWh/denne.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 999
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 59 krat
Dostal súhlas: 66 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod ... » Pia 31. Mar 2017 22:53:11

mp1 píše:takže ma zaujíma aj čo sa stane, ak je odber na jednorlivých fázach rozdielny, nepravidelný ...

nic, symetricku zataz by si vedel dosiahnut jedine ak by si mal iba trojfazove motory, spotrebice a pod...
(alebo este teoreticky aj svetla vzdy po trojiciach, kazda ziarovka na jednu fazu, vsetky 3 rovnake a naraz vypinat a nesmela by sa niektora vypalit)

inac v normalnych prevadzkach, domoch a tak mas vzdy urcitu asymetriu a je to normalne, akurat ze ked sa ti na tej zatazenejsej faze zosuctuju prudy tak ze ti presiahnu hodnotu hlavneho istica, vyhodi ti vsetky 3... a preto je logicka snaha rozkladat to podla moznosti symetricky, aby si to vedel co najlpsie vyuzit...

PS: ak by si mal zarucene ze budes mat vzdy symetricku zataz, nemusel by si napriklad tahat vodic pre pracovnu zem (tym by totizto v takom pripade vzdy mal pretekat nulovy prud)

k+k píše:Tym som chcel ale povedat, ze sa EE neoplati podcenit ale skor predimenzovat. :)

no volakedy som maval tendencie tahat zasuvkove obvody dimenzovane na 16A medou 4kou, ale dost zle sa s tym pracuje (a na dome som uz od takehoto sialenstva upustil :-))
nosne rozvody ale predimenzovavam stale, privod by mi mal napriklad co sa prierezu vodicov tyka v pohode zniest 3x80 A :-)
...
 
Príspevky: 935
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Sob 01. Apr 2017 8:11:59

ďakujem všetkým za odpovede.
miatla ma totiž (iné fóra, ktoré som čítal) údajná nutnosť symetrie pri troch fázach - písali o zariadeniach, ktoré prepínaním okruhov ZAISTIA SYMETRIU ... a tak ďalej, a tak podobne. nebolo to o fabrike, bolo to o rodinných domoch bežnej veľkosti.
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod MartinH » Sob 01. Apr 2017 9:04:52

mp1 píše:miatla ma totiž (iné fóra, ktoré som čítal) údajná nutnosť symetrie pri troch fázach - písali o zariadeniach, ktoré prepínaním okruhov ZAISTIA SYMETRIU


Prosím Ťa, mohol by si uviesť nejaké konkrétne zariadenie z iného fóra? Nenapadá ma, čo by to mohlo byť. :netusim

V dome sa rieši len približne rovnomerné rozdelenie záťaže, teda aby veľké spotrebiče boli pripojené na rôzne fázy. To sa spraví ešte vo fáze projektu a viac sa to nemení. Aj tak je to len štatistika. Nikto vopred nevie, čo všetko bude bežať naraz.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3660
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 195 krat
Dostal súhlas: 300 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Sob 01. Apr 2017 15:08:13

zjednodušene - keď v česku vypukol "veľký ističový podfuk" a kolenovrti sa začali obzerať ako nepreplatiť, zistili, že pre veľké prevádzky jestvuje "smart", ktorý zaistí aby mohol byť inštalovaný minimálny možní istič (3F). ak na okruhoch pripojených k L1 sa súčasne zvýši odber a L2,3 klesne, prepne z L1 niektorý okruh ... a tak "nevyhodí istič.
vedľajší efekt - distribučky majú zámer (možno už to robia) pokutovať väčšie presahy nad dohodnutý prúd. možno je to hoax, ak má istič nominálnu hodnotu, dovolí určitý vyšší prúd, a to má sieť ***
ps - možná je to zariadenie pôvodne k 3F solárnym elektrárňam.
pps - tam sa uvažovalo aj o batériách, ktoré by sa v noci nabíjali a cez deň znižovali odber zo siete.
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod MartinH » Sob 01. Apr 2017 17:54:01

mp1 píše:zjednodušene - keď v česku vypukol "veľký ističový podfuk" a kolenovrti sa začali obzerať ako nepreplatiť, zistili, že pre veľké prevádzky jestvuje "smart", ktorý zaistí aby mohol byť inštalovaný minimálny možní istič (3F). ak na okruhoch pripojených k L1 sa súčasne zvýši odber a L2,3 klesne, prepne z L1 niektorý okruh ... a tak "nevyhodí istič.
vedľajší efekt - distribučky majú zámer (možno už to robia) pokutovať väčšie presahy nad dohodnutý prúd. možno je to hoax, ak má istič nominálnu hodnotu, dovolí určitý vyšší prúd, a to má sieť ***
ps - možná je to zariadenie pôvodne k 3F solárnym elektrárňam.
pps - tam sa uvažovalo aj o batériách, ktoré by sa v noci nabíjali a cez deň znižovali odber zo siete.


Aha. S tým by som sa netrápil. Po prvé od 3x25A nie je kam klesnúť. 3x20 by vypadlo každú chvíľu. Po druhé k distribúcii je zmluva a podmienky. Nič o takých pokutách tam nenájdeš (hovoríme o domácnostiach).
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3660
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 195 krat
Dostal súhlas: 300 krat

Re: 230V25A resp. 3*400V25A

Poslaťod mp1 » Sob 01. Apr 2017 18:34:15

MartinH
S tým by som sa netrápil. Po prvé od 3x25A nie je kam klesnúť. 3x20 by vypadlo každú chvíľu. Po druhé k distribúcii je zmluva a podmienky. Nič o takých pokutách tam nenájdeš (hovoríme o domácnostiach)

čo nieje, môže ZAJTRA (nie dnes prvého) byť. ;-P
mp1
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 13:15:08
Dal súhlas: 27 krat
Dostal súhlas: 17 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia